Макфол: Сирийский кризис можно было решить еще до ИГ, но Россия помешала
Возможность решить сирийский кризис была четыре года назад, когда «Исламского государства» еще не было в Сирии, считает бывший посол США в России Майкл Макфол. Однако тогда этого сделать не удалось, поскольку Россия сделала ставку на Башара Асада и поддержала его. Теперь разрешить конфликт в ближайшее время не выйдет ни у России, ни у США, заявил Макфол в интервью MSNBC.
С нами была Кристен Уэлкер из Белого дома, спасибо. Теперь переместимся в Калифорнию, где у нас есть возможность поговорить с бывшим послом США в России Майклом Макфолом. Он с нами на связи из кампуса Стэнфордского университета.
Мне показалось интересным заявление Джоша Эрнеста, что у России не получится разрешить сирийский кризис военным путем. В качестве аргумента он также напомнил, что Соединенные Штаты не смогли таким образом решить иракский вопрос.
МАЙКЛ МАКФОЛ, бывший посол США в России: Я также нахожу интересным, что он использовал эту аналогию. Я бы добавил, что наше военное вмешательство в Сирии – нашей коалиции – пока также не привело к желаемому результату. Поэтому я считаю, что у России вряд ли получится изменить ситуацию в Сирии за счет все большего наращивания своего военно-воздушного присутствия.
Давайте поговорим о Владимире Путине, которого вы хорошо знаете. В этих событиях, которые мы сегодня обсуждаем, прослеживаются какие-то особенности его личности, с которыми вы уже сталкивались?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Пара моментов. Оба касаются тактики и стратегии. По поводу стратегии. Понятно, что Путин хочет поддержать Асада. Он уверен, что было ошибкой подрывать режим сирийского президента. Кстати, речь об этом он ведет уже на протяжении четырех лет, и не поменял свою позицию. Я лично много раз слышал это от самого Путина, когда был послом США в России. Изменилось, однако, то, что он поднял ставки, пытаясь оказать поддержку своему сирийскому союзнику. Сначала Путин удвоил свою ставку на Асада, теперь же он ее утроил, направив свои ВВС в Сирию в попытках защитить сирийского президента.
Как вы только что сообщили, пока не ясно, кто на самом деле является его целью. Российская сторона утверждают, что это – «Исламское государство». Однако же, согласно предварительным отчетам из Сирии, Россия наносят удары по другим повстанческим группировкам. Со временем мы сможем это выяснить. Но будет очень тревожно и возмутительно, если окажется, что целью его первого налеты было не ИГ, а кто-то иной.
Не имеем ли мы здесь дело с повышенной вероятностью совершения ошибки, перекрестных сигналов между США и Россией?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Да, я думаю, это очень опасно. В понедельник я был в Пентагоне и разговаривал с высокопоставленными чиновниками, которые отвечают за усилия по разрешению конфликтных ситуаций. Они только начинали работу над этим, и вот уже сейчас произошли эти события. Ситуация всегда становится опасной, когда такие силы сражаются в одном районе.
Кстати, таких случаев с участием России и США не было, вероятно, со времен Второй мировой войны. Могут быть ошибки. Может быть и неверный выбор цели. Я ожидаю, что следующая новость будет о том, что в результате российской бомбардировки погибли мирные жители. Это неизбежно, поскольку они не сражались в таких условиях уже очень много лет.
Учитывая ваши обширные знания об этом регионе и об этом лидере, Владимире Путине, какой бы предложили выход из этой ситуации?
МАЙКЛ МАКФОЛ: У меня нет хорошего ответа на этот вопрос. Я полагаю, что Россия останется в этом регионе надолго. Скорее всего, активных действий она принимать не будет, скорее нас ждут эпизодические вылазки, нежели продолжительная кампания. Однако я не вижу, как эту проблему можно решить в краткосрочной перспективе. Кстати, я хочу уточнить, что и для нас я не вижу такого решения. И я думаю, что мы еще очень долго будем обсуждать эту трагическую гражданскую войну.
Последний вопрос. Вы слушали, как Путин говорил об «Исламском государстве», об угрозе, которое оно представляет. Считаете ли вы это упущенной возможностью [для сотрудничества], ведь это и правда общий враг, не так ли?
МАЙКЛ МАКФОЛ: Это общий враг, и я полностью согласен с Путиным, что «Исламское государство» необходимо победить. Но я считаю, что возможность мы упустили четыре года назад, когда я работал в правительстве. В Сирии были десятки тысяч мирных протестующих, ИГ там не было, и мы с Россией пытались договориться о передаче власти.
Тогда нам это не удалось, что и привело к нынешнему хаосу. Частично ответственность лежит на Путине, который попросту сделал ставку на Асада и поддерживал его. За четыре года эта стратегия не сработала, и я не думаю, что она сработает в будущем.
С нами был Майкл Макфол, бывший посол США в Российской Федерации. Господин посол, было приятно с вами пообщаться и узнать ваше экспертное мнение. Спасибо большое.
Дата выхода в эфир 30 сентября 2015 года.
Публикуем в Twitter актуальные зарубежные статьи, выбранные редакцией ИноТВ
Сегодня в СМИ
