Das Erste: Меркель не против вернуть Россию в G8, но сначала прогресс в Минске
Чего добивается Трамп, предлагая вернуть Россию в состав G7, то есть уже G8?
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ, канцлер Германии: Я лично не могу вам сказать, что им двигало.
Вы его не спросили?
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ: Конечно же, я его спросила. Но его ответ меня не убедил.
Что же он сказал?
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ: Он сказал, что в вопросах мира и войны Россия играет важную роль. Это бесспорно. Нам нужна Россия в переговорах о разоружении, об Украине. И нам нужна Россия для поиска политического решения в Сирии. По этим вопросам я поддерживаю диалог с Россией. У нас есть группы, в рамках которых идут переговоры, и ищутся пути мирного разрешения сирийского кризиса. Есть ещё Минское соглашение. Тут вопросов нет. Но я считаю, что в G7 входят страны, которые разделяют общие принципы.
Вы спрашивали его (Трампа. — ИноТВ), разделяет ли он их ещё?
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ: По многим вопросам да. Отказ подписывать коммюнике — это конечно болезненный шаг, но США — это демократия. Они не аннексировали Крым в нарушении международного права. И не участвуют в гражданской войне, в которой у Украины забрали часть территорий. Поэтому я сказала, что могу себе такое представить, что Россия вернётся назад (в G8. — ИноТВ), но тогда нам сначала нужно добиться прогресса в реализации минского соглашения.
Итальянский премьер-министр только заступил на пост. Насколько я знаю, вы встретились с ним в первый раз. Его зовут Джузеппе Конте. Он тут же написал у себя в Twitter, что согласен с американским президентом: «Россию нужно снова вернуть в G8. В этом заинтересованы все». Вас сильно в последнее время раздражает Twitter?
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ: Нет, Twitter меня совсем не раздражает. Я, конечно же, поговорила с новым премьер-министром Италии. В коммюнике после саммита в Канаде мы договорились об очень важных и взаимоприемлемых формулировках в том, что касается продления санкций, аннексии Крыма, а также ситуации на востоке Украины. В том моменте (с постом в Twitter. — ИноТВ) он отреагировал слишком поспешно. Возможно, было бы лучше сначала всё обговорить. Вот это я и подразумевала под словом лояльность. Если мы хотим быть сильными, выступая от лица Европы, нам нужно уметь находить компромиссы. И это означает, что сначала нужно обсудить вопрос друг с другом. Вот этого бы мне хотелось.
Не будет ли Италия блокировать деятельность вашего санкционного фронта против России?
АНГЕЛА МЕРКЛЬ: Нет, я же сказала, что в коммюнике мы однозначно договорились о продлении…
Да, в коммюнике, но это не значит, что Италия займёт ту же позицию при следующем согласовании действий.
АНГЕЛА МЕРКЛЬ: Нет, я так не думаю. Мы говорили о предстоящих согласованиях действий, и я полагаю, что Италия поступит в соответствии со своими заявлениями в Канаде. Премьер-министр Италии подчеркнул, что нам нужно устанавливать контакт с гражданским обществом в России. Мы с этим сразу же согласились. Я была в Сочи. Президент Франции Эммануэль Макрон посетил экономический форум в Санкт-Петербурге. И всё же мы должны прилагать усилия, чтобы добиться прогресса по Украине в рамках минского процесса.
Владимир Путин также быстро отреагировал. Он, конечно же, узнал о том, что говорилось на саммите, назвал критику в адрес России «творческой болтовнёй» и призвал её прекратить. Также он предложил Трампу встретиться в скором времени. Вы ещё убеждены в том, что мир должен быть не биполярным, а многополярным.
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ: Я определённо поддерживаю, если они встретятся и поговорят дольше, чем во время десерта на саммите G20 в Гамбурге. Это две важных страны. Я только что говорила о стратегической ситуации. В Сирии американцы борются с ИГ*. Россия играет в этом центральную роль. Турция играет центральную роль. Я бы даже хотела, чтобы два президента встретились и подольше поговорили. А многополярный…
Но вы же знаете, что за этим стоит. Дональд Трамп считает, что может больше не придерживаться старого миропорядка, основывающегося на общих ценностях и договорах, а делать всё по-своему в рамках двусторонних переговоров, как бы заключая сделки?
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ: Да, но можно заключать и многосторонние сделки. К примеру, мы в Европейском союзе делаем это на каждом собрании Совета Европы.
Меня удивляет ваше спокойствие. Поэтому я и спрашиваю.
АНГЕЛА МЕРКЕЛЬ: Ну, послушайте, всё идёт не очень хорошо. Я говорила о разочаровании, а это для меня уже перебор. Я бы даже сказала, что ситуация удручает, но я лично не считаю, что вербальная эскалация поможет исправить положение. Я повторюсь, я очень сильно хочу, чтобы президенты России и США встретились. И это не связано с тем, что мир многополярен. Ведь есть Китай. Американский президент с китайским встречался гораздо чаще, чем с российским. Китайский с российским кстати тоже. И я бы хотела, чтобы вербальная эскалация прекратилась. Я этого очень хочу, потому что язык многое говорит о сути противостояния.
У каждого есть своё мнение и мировоззрение. К примеру, я могу понять, что в Америке многие считают, что их страна слишком активно занималась внешней политикой, не всегда с большим успехом, но также и большими проблемами. Вспомним Ирак и Ливию. «А что будет с нами здесь в Соединённых штатах Америки?» И от их лица выступает американский президент. А мы по опыту нашей страны знаем, каково это, когда определённые группы людей чувствуют, что их интересы не учитываются. Поэтому я могу это понять, но всё равно верю, что получится найти выгодное для всех решение. И иногда у меня складывается впечатление, что американский президент считает, что выигрывает всегда только один, а другой проигрывает. Возможно, в этом мы и отличаемся.
Дата выхода в эфир 11 июня 2018 года.
* «Исламское государство» (ИГ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.
