Добро пожаловать на The Real News Network. С вами из Вашингтона Пол Джей. В понедельник в Москве Владимира Путин вновь вступил в должность президента Российской Федерации. Для обсуждения данной темы к нам из Москвы присоединяется Александр Бузгалин, профессор кафедры политической экономии Московского государственного университета, главный редактор независимого демократического журнала «Альтернативы», автор более двадцати книг и нескольких сотен статей. Он с нами на связи.
Оппонентов Путина удерживает вместе стремление к демократизации
В антипутинских протестах можно заметить как правое, так и левое крыло оппозиции - несогласные друг с другом по социальным и экономическим вопросам, они сходятся в стремлении к демократизации, отмечает профессор МГУ Александр Бузгалин. По его словам, такой широкий спектр оппозиции обусловлен неоднозначностью фигуры самого Владимира Путина.
Александр, спасибо, что нашли для нас время.
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН, профессор кафедры политической экономии МГУ: Добрый день. Очень рад побеседовать с вами и со всеми, кого интересует современное положения дел в России.
Хорошо. Спасибо. На Западе, в частности в американских СМИ (хотя я слышу это и от BBC, и от других), говоря об этой инаугурации, неизменно называют её некоей формой коронации. Хотя я не вижу в ней больше сходства с коронацией, чем в инаугурации президента США – это целый спектакль, который длится неделю и похож на восхождение на престол «американского короля». Я хочу спросить, насколько пройденная Путиным церемония больше похожа на коронацию, чем то, что мы видим в США?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Я отношусь к этому с большой критикой, потому что если речь идёт о США или других так называемых «демократических странах», то это «инаугурация». Если о России, то «инкоронация», или «коронация» (не очень хорошо знаю, как это будет по-английски), когда к власти приходит король. Хотя, конечно же, мне не нравится эта церемония ни в США, ни в России, потому что это некое шоу, некое мероприятие из мира шоу-бизнеса. При настоящей демократической системе такого происходить не должно. Но в России такое происходит, и, боюсь, не только в России.
Хорошо. Поговорим подробнее о событиях понедельника. Каковы ваши впечатления?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: На деле источником проблем современной России является не эта инаугурация, или коронация. Проблема в том, что в моей стране существуют реальные противоречия. Вчера состоялась очень крупная акция протеста, демонстрация, на которой было очень много людей. На улицы вышли почти 80 тысяч человек, чего никто не ожидал, поскольку для большинству вопрос выборов, не знаю даже, казался абсолютно решённым. Однако люди продемонстрировали, что это не так.
И вновь у нас были очень жестокие столкновения с полицией – специальными подразделениями полиции. Они напали на людей, и многие были избиты и арестованы. Сегодня вновь многие вышли на площади просто для того, чтобы выразить своё несогласие с этой инаугурацией Путина, чтобы показать своё неприятие Путина как президента России. Но их арестовали ни за что. Под арестом сейчас некоторые из моих друзей.
В каком-то смысле смешно и грустно оттого, что в какую-то минуту в полицейских участках и в тюрьмах не осталось места для арестованных, и их ещё держат в автомобилях, подыскивая им тюрьму. Ситуация небывалая: в день инаугурации все тюрьмы в Москве переполнены арестованными. Такова российская демократия.
У Путина есть поклонники в Европе и других частях света. Например, у него довольно хорошие отношения с некоторыми латиноамериканскими лидерами. И они видят в нём человека, который оберегает Российскую Федерацию от тех порочного неолиберального курса, который можно наблюдать в Греции, Испании и ряде других европейских стран. Также они считают (об этом говорит и Путин), что эти протесты – попытка Запада дестабилизировать Россию. Что по этому поводу думаете вы?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Это одновременно и правда, и ложь. Почему я могу так сказать? Во-первых, есть два типа протеста и два крыла протестного движения. Одно – праворадикальный либеральный протест против Путина из-за того, что Путин поддерживает конкретную часть олигархов, часть российского крупного бизнеса, связанную с газом, нефтью, экспортом сырья и другими сферами, в которых сильно государство и сильны огромные корпорации. И, конечно же, какая-то часть бизнеса ориентирована на Запад и на другой род деятельности, и её политика Путина не удовлетворяет. Также в некоторых случаях Путин является сторонником сильного российского государства, и это – как бы это сказать? – это нехорошо для руководства, для лидеров НАТО и стран НАТО.
Но с другой стороны, Путин в моей стране поддерживает правый курс экономической и социальной политики, и во время его пребывания на посту как президента, так и премьера политический курс у нас был один. Число олигархов выросло. В то же время остались серьёзные проблемы с образованием и здравоохранением, рост цен для бедных слоев населения гораздо ощутимее, чем для всех остальных, чем для богатых, обострилось социальное неравенство. И это легло в основу левого протеста, протеста тех, кто хочет более левой политики, кто добивается прогрессивного подоходного налога, бесплатного образования и увеличения расходов на него, а не на полицию, КГБ и так далее. И это совсем другой протест.
Поэтому Путин фигура противоречивая. С одной стороны, он защитник сильного российского государства, с другой – крайне правый политик. Поэтому в моей стране существуют подобные противоречия.
Если говорить о его дальнейших действиях, что должно стать своеобразной лакмусовой бумажкой? По каким вопросам можно судить, будет ли Путин в роли президента, как бы это сказать, больше склоняться к неолиберальному курсу или всеми силами ему сопротивляться? Или же по этому поводу у вас нет никаких ожиданий?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Должен подчеркнуть, что до… вернее, во время предвыборной кампании Путин очень много обещал. Обещал поддерживать рабочий класс России, простую интеллигенцию, студентов, учителей, всех… Но я считаю это типичной пропагандой. Не думаю, что Путин, вновь став президентом, будет что-то кардинально менять. Ведь у него было более десяти лет, чтобы доказать, что он защищает интересы большинства россиян. Но он показал, что защищает интересы олигархов и общие интересы олигархов и бюрократии, а не простых россиян.
У вас может возникнуть вопрос: почему же тогда более пятидесяти процентов избирателей поддерживают Путина, даже с поправкой на фальсификации. Могу сказать: отчасти потому, что люди боятся каких-либо перемен. После ужасных, катастрофических девяностых у нас наступила какая-то стабильность, а для большинства россиян даже плохая стабильность лучше перемен. Вот поэтому Путин и получил эту пятидесятипроцентную поддержку. Но теперь народ ждёт чего-то нового, а Путин на это не пойдёт.
За пределами России ожидают, что Путин несколько снизит доминирование Соединённых Штатов на международной арене. К примеру, в вопросе Сирии – в некотором отношении, Ливии. Но насколько вы видите его в этой роли? И что вы думаете об американо-российских отношениях и о том, в каком направлении они сейчас могут пойти?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Я не считаю Путина идеальным человеком для противостояния агрессивной политике НАТО. А НАТО – и я могу это подчеркнуть – реализует агрессивную модель внешней политики. Конечно, Путин не на сто процентов поддерживает инициативы НАТО и американских властей, и это неплохо.
Но я считаю, что необходима солидарность неправительственных организаций, общественных движений, других сил, борющихся за другую глобализацию, за другую интеграцию, за другие правила игры в мировой политике. А Путин просто пытается сделать так, чтобы Россия была одним из игроков и не была стопроцентной марионеткой НАТО.
Сейчас, скажем так, Россия марионетка НАТО на восемьдесят процентов, и это лучше, чем сто. Но я бы предпочёл другую модель, при которой и Россия, и другие страны были бы реальными независимыми игроками, а НАТО – лишь одним из блоков, а не абсолютным доминатором, не абсолютной империей.
И последнее. Когда люди из-за рубежа смотрят на эти большие протесты в Москве и в целом по стране, частично, как вы говорите, это протесты правых, частично – левых. Как же зрителю это понять? Можно ли как-то разобраться?
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Прежде всего, вы, возможно, заметили, если видели вчерашний протест, что было куда больше красных флагов, лозунгов и символики левой оппозиции, чем раньше – и это очень положительный момент. Но проблема в том, что некоторые левые идут вместе с правыми, потому что и те, и другие хотят в России большей демократизации. По социальным и экономическим вопросам у этих двух типов оппозиции Путину большие разногласия. Но в борьбе за демократию у них есть некая общая платформа, некий общий аспект платформы. Вот почему они вместе. С моей точки зрения, было бы лучше, проведи они два отдельных митинга, две манифестации, две демонстрации – левые и правые. Но реальность – это реальность, а не мои мечты.
Ясно. Большое спасибо, что нашли для нас время, Александр. Мы снова свяжемся с вами через несколько недель.
АЛЕКСАНДР БУЗГАЛИН: Спасибо вам. До свидания – и, надеюсь, до связи в будущем.
Спасибо и нашим зрителям за то, что смотрели The Real News Network.
Дата выхода в эфир 07 мая 2012 года.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
