Вы смотрите Real News и новый выпуск программы Wilkerson Report. Меня зовут Джейсон Нур, и я веду передачу из Балтимора. Президент Обама отменил саммит с российским коллегой Владимиром Путиным. Непосредственная причина – предоставление разоблачителю АНБ Эдварду Сноудену временного убежища. Но стороны все равно встретятся довольно скоро – в следующем месяце, на саммите «Большой двадцатки» в Санкт-Петербурге.
Уилкерсон: Америка уступает свое могущество странам БРИК
Отказ Барака Обамы от личной встречи с Владимиром Путиным вряд ли сильно повлияет на исход саммита «Большой двадцатки», считает эксперт Лоренс Уилкерсон. По его словам, расстановка сил в мире меняется, и США не могут обойтись без обсуждения серьезных международных проблем с Россией.
БАРАК ОБАМА, президент США: Мы проведем оценку того, в чем эти отношения могут быть полезными для США, а также способствовать укреплению мира, стабильности и процветания во всем мире. В тех областях, где это возможно, мы продолжим сотрудничать.
Последние подробности российско-американских отношений мы обсудим с Ларри Уилкерсоном. Он возглавлял аппарат госсекретаря США Колина Пауэлла, а в настоящее время он адъюнкт-профессор в Колледже Вельгельма и Марии и регулярный участник программ The Real News. Большое спасибо, что вы с нами, Ларри.
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН, полковник в отставке, бывший руководитель аппарата госсекретаря США: Спасибо, что позвали. Надеюсь, у вас все хорошо со сбором средств.
Все хорошо. Мы как раз выполнили поставленную задачу. Спасибо, что поинтересовались. Ларри, в чем причины все нарастающего напряжения в отношениях между Россией и США?
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Я думаю, один из важнейших факторов – политическая ситуация Путина и в какой-то мере политическая ситуация Обамы. В России мы имеем дело с президентом Путиным, чей рейтинг по-прежнему в районе 60 процентов – я уточнял это только вчера. И такого рейтинга Путин добился за счет того, что дразнил Вашингтон. В России набирает обороты национализм. Это та сила, которая помогает Путину удержать власть. И когда он бросает вызов сильному противнику, Вашингтону, это ему только на руку. Такова его политика.
По другую сторону океана – Обама. Левое крыло его партии восстает против положения ЛГБТ в Москве, да и в целом в России, против политики, проводимой в отношении геев и лесбиянок и так далее.
С другой стороны – у нас есть словно сошедший с книжных страниц Алексей Навальный, который борется за пост мэра Москвы и, если угодно, бросает вызов иерархии Путина. Сейчас его обвиняют в получении финансирования из-за рубежа – это обычный метод Путина, еще со времен службы в КГБ.
Итак, перед нами политическая ситуация, которая устраивает некоторых в Москве, а также некоторых в Вашингтоне. Но, помимо этого, есть и более важные вопросы, связанные с Северной Кореей, Ираном, Афганистаном, контролем над вооружением, событиями в Сирии. Здесь в какой-то мере США и Россия противостоят друг другу. Это важные вопросы. И если мы их не обсуждаем и не встречаемся для переговоров, то это проблема. Поспешу добавить, что я все же не считаю, что переговоры на высшем уровне, на уровне саммитов, станут спасением от всех бед, как это преподносится.
Ларри, я хотел бы задать еще вопрос о том, как Сирия вписывается в эту картину. Как известно, Россия на протяжении этого конфликта поддерживает тесные связи с президентом Сирии Башаром Асадом. США финансируют оппозицию. Становится ли Сирия еще одним полем битвы в политике холодной войны?
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Я бы не назвал это политикой холодной войны. Я бы сказал, что это реалистичная политика, политика современности. Да, если судить по сводкам, Сирия является полем сражения. Израиль наносит удар по порту, где находится привезенное из России оружие. Я уверен, Израиль предпринимает и другие действия в Сирии, тайно или нет. Россия, наряду с Ираном, пытается удержать Асада у власти. А США уже заявили, что нахождение Асада у власти неприемлемо, тем не менее он неплохо удерживается на своем посту. На этом поле сражения - Турция, Китай, Россия, США, Иран, - целая рать региональных и мировых персонажей. Поэтому ситуация в Сирии очень опасна.
Не могли бы вы прокомментировать роль торговли в этой непрекращающейся борьбе за власть, особенно в свете того, что администрация Обамы разворачивается к Азии.
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Во многих отношениях расстановка сил в современном мире является странной. Старые союзы, если хотите, союзы времен холодной войны, ветшают. Создаются другие союзы, в том числе негласные. События, происходящие в связи с поворотом к Азии, кажутся незначительными, однако они все же оказывают влияние на такие страны, как Китай и Россия. А на Китай, конечно, мы хотели повлиять.
Что действительно было сделано в рамках этого поворота к Азии? Мы не сделали ничего, чтобы укрепить активы на тихоокеанской арене. В любом случае, эти активы, наверное, даже чуть меньше, чем несколько лет назад. Однако мы заявили, что в Тихоокеанском регионе будем действовать иначе и станем концентрироваться на Тихоокеанском регионе, а не на Западной Азии, не на Ближнем Востоке. Никто не может предугадать, произойдет ли это на самом деле. Но все-таки какое-то развитие мы видим, например, союз… морской союз США с Индией, недавнее сближение с Бирмой. Пекин видит в этом попытки США снизить риски. То есть если Китай окажется типичной великой державой и захочет воевать со всеми, то мы все встанем на его пути, чтобы выиграть битву.
В мире сейчас странная ситуация. Только так могу это описать, потому что есть такие проблемы, как Сирия, Ирак, который разваливается на части даже в эту самую минуту, Афганистан, где мы уж точно не преуспели и где снова воцарится хаос. Неразбериха во всех так называемых странах «арабской весны». В Египте прямо сейчас происходит раскол. И в это время великие державы суетятся с торговлей, контролем над вооружениями, «Большой восьмеркой», «Большой двадцаткой» и тому подобным. Многое из этого – лишь верхушка айсберга, а настоящих мировых событий мы не видим.
Сейчас происходит масштабная перестановка сил. В частности – в свете отмирания могущества Соединенных Штатов, отказа от этого могущества. Вместо США эта мощь переходит – пусть далеко не в полной мере – ко многим другим мировым игрокам. Конечно, в первую очередь, к Китаю, но и к другим странам БРИК тоже. А это торговая, экономическая, финансовая мощь, а также то, что мы зовем «жесткой силой». Эпоха обещает быть интересной.
И, наконец, в начале следующего месяца пройдет саммит «Большой двадцатки». Как нарастание напряженности повлияет на саммит и его исход?
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Не думаю, что сильно. Может быть, Обама и Путин проведут какую-то закрытую двустороннюю встречу, возможно, на саммите «двадцатки» в Санкт-Петербурге. Кажется, это будет 5 и 6 сентября. А может, и нет. «Большая двадцатка» стала как «Большая восьмерка»: эта организация не приносит результатов. Они встречаются, беседуют, говорят: «Мы сделаем это, мы сделаем то», - на повестке дня у них развитие, стабильность и тому подобное, всевозможные глобальные проблемы… Это, определенно, серьезные проблемы, но их никак не решают.
Так что я не уверен, что за этими саммитами еще стоит увлеченно следить и ожидать от них значимых результатов. Похоже, что толку от них немного. Конечно, как говорил Черчилль, лучше молоть языком, чем воевать. Поэтому я не говорю, что они не должны продолжать. Я просто имею в виду, что нам, наверное, нужно найти другие механизмы, главным образом, двусторонние, чтобы решать некоторые проблемы. Потому что у нас есть очень серьезные проблемы: от истощения запасов воды до таяния арктических льдов, увеличения кислотности океанов, исчезновения популяций рыб. Все это скажется на всех нас – и, похоже, уже скоро.
Ларри Уилкерсон, большое спасибо, что уделили нам время.
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Вам спасибо.
Последние подробности российско-американских отношений мы обсудим с Ларри Уилкерсоном. Он возглавлял аппарат госсекретаря США Колина Пауэлла, а в настоящее время он адъюнкт-профессор в Колледже Вельгельма и Марии и регулярный участник программ The Real News. Большое спасибо, что вы с нами, Ларри.
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН, полковник в отставке, бывший руководитель аппарата госсекретаря США: Спасибо, что позвали. Надеюсь, у вас все хорошо со сбором средств.
Все хорошо. Мы как раз выполнили поставленную задачу. Спасибо, что поинтересовались. Ларри, в чем причины все нарастающего напряжения в отношениях между Россией и США?
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Я думаю, один из важнейших факторов – политическая ситуация Путина и в какой-то мере политическая ситуация Обамы. В России мы имеем дело с президентом Путиным, чей рейтинг по-прежнему в районе 60 процентов – я уточнял это только вчера. И такого рейтинга Путин добился за счет того, что дразнил Вашингтон. В России набирает обороты национализм. Это та сила, которая помогает Путину удержать власть. И когда он бросает вызов сильному противнику, Вашингтону, это ему только на руку. Такова его политика.
По другую сторону океана – Обама. Левое крыло его партии восстает против положения ЛГБТ в Москве, да и в целом в России, против политики, проводимой в отношении геев и лесбиянок и так далее.
С другой стороны – у нас есть словно сошедший с книжных страниц Алексей Навальный, который борется за пост мэра Москвы и, если угодно, бросает вызов иерархии Путина. Сейчас его обвиняют в получении финансирования из-за рубежа – это обычный метод Путина, еще со времен службы в КГБ.
Итак, перед нами политическая ситуация, которая устраивает некоторых в Москве, а также некоторых в Вашингтоне. Но, помимо этого, есть и более важные вопросы, связанные с Северной Кореей, Ираном, Афганистаном, контролем над вооружением, событиями в Сирии. Здесь в какой-то мере США и Россия противостоят друг другу. Это важные вопросы. И если мы их не обсуждаем и не встречаемся для переговоров, то это проблема. Поспешу добавить, что я все же не считаю, что переговоры на высшем уровне, на уровне саммитов, станут спасением от всех бед, как это преподносится.
Ларри, я хотел бы задать еще вопрос о том, как Сирия вписывается в эту картину. Как известно, Россия на протяжении этого конфликта поддерживает тесные связи с президентом Сирии Башаром Асадом. США финансируют оппозицию. Становится ли Сирия еще одним полем битвы в политике холодной войны?
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Я бы не назвал это политикой холодной войны. Я бы сказал, что это реалистичная политика, политика современности. Да, если судить по сводкам, Сирия является полем сражения. Израиль наносит удар по порту, где находится привезенное из России оружие. Я уверен, Израиль предпринимает и другие действия в Сирии, тайно или нет. Россия, наряду с Ираном, пытается удержать Асада у власти. А США уже заявили, что нахождение Асада у власти неприемлемо, тем не менее он неплохо удерживается на своем посту. На этом поле сражения - Турция, Китай, Россия, США, Иран, - целая рать региональных и мировых персонажей. Поэтому ситуация в Сирии очень опасна.
Не могли бы вы прокомментировать роль торговли в этой непрекращающейся борьбе за власть, особенно в свете того, что администрация Обамы разворачивается к Азии.
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Во многих отношениях расстановка сил в современном мире является странной. Старые союзы, если хотите, союзы времен холодной войны, ветшают. Создаются другие союзы, в том числе негласные. События, происходящие в связи с поворотом к Азии, кажутся незначительными, однако они все же оказывают влияние на такие страны, как Китай и Россия. А на Китай, конечно, мы хотели повлиять.
Что действительно было сделано в рамках этого поворота к Азии? Мы не сделали ничего, чтобы укрепить активы на тихоокеанской арене. В любом случае, эти активы, наверное, даже чуть меньше, чем несколько лет назад. Однако мы заявили, что в Тихоокеанском регионе будем действовать иначе и станем концентрироваться на Тихоокеанском регионе, а не на Западной Азии, не на Ближнем Востоке. Никто не может предугадать, произойдет ли это на самом деле. Но все-таки какое-то развитие мы видим, например, союз… морской союз США с Индией, недавнее сближение с Бирмой. Пекин видит в этом попытки США снизить риски. То есть если Китай окажется типичной великой державой и захочет воевать со всеми, то мы все встанем на его пути, чтобы выиграть битву.
В мире сейчас странная ситуация. Только так могу это описать, потому что есть такие проблемы, как Сирия, Ирак, который разваливается на части даже в эту самую минуту, Афганистан, где мы уж точно не преуспели и где снова воцарится хаос. Неразбериха во всех так называемых странах «арабской весны». В Египте прямо сейчас происходит раскол. И в это время великие державы суетятся с торговлей, контролем над вооружениями, «Большой восьмеркой», «Большой двадцаткой» и тому подобным. Многое из этого – лишь верхушка айсберга, а настоящих мировых событий мы не видим.
Сейчас происходит масштабная перестановка сил. В частности – в свете отмирания могущества Соединенных Штатов, отказа от этого могущества. Вместо США эта мощь переходит – пусть далеко не в полной мере – ко многим другим мировым игрокам. Конечно, в первую очередь, к Китаю, но и к другим странам БРИК тоже. А это торговая, экономическая, финансовая мощь, а также то, что мы зовем «жесткой силой». Эпоха обещает быть интересной.
И, наконец, в начале следующего месяца пройдет саммит «Большой двадцатки». Как нарастание напряженности повлияет на саммит и его исход?
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Не думаю, что сильно. Может быть, Обама и Путин проведут какую-то закрытую двустороннюю встречу, возможно, на саммите «двадцатки» в Санкт-Петербурге. Кажется, это будет 5 и 6 сентября. А может, и нет. «Большая двадцатка» стала как «Большая восьмерка»: эта организация не приносит результатов. Они встречаются, беседуют, говорят: «Мы сделаем это, мы сделаем то», - на повестке дня у них развитие, стабильность и тому подобное, всевозможные глобальные проблемы… Это, определенно, серьезные проблемы, но их никак не решают.
Так что я не уверен, что за этими саммитами еще стоит увлеченно следить и ожидать от них значимых результатов. Похоже, что толку от них немного. Конечно, как говорил Черчилль, лучше молоть языком, чем воевать. Поэтому я не говорю, что они не должны продолжать. Я просто имею в виду, что нам, наверное, нужно найти другие механизмы, главным образом, двусторонние, чтобы решать некоторые проблемы. Потому что у нас есть очень серьезные проблемы: от истощения запасов воды до таяния арктических льдов, увеличения кислотности океанов, исчезновения популяций рыб. Все это скажется на всех нас – и, похоже, уже скоро.
Ларри Уилкерсон, большое спасибо, что уделили нам время.
ЛОРЕНС УИЛКЕРСОН: Вам спасибо.
Спасибо, что были с нами на Real News.
В нашем паблике в VK самые свежие статьи и сюжеты зарубежных СМИ
Сегодня в СМИ
