Владимир Путин: Только больной человек может представить, что Россия нападёт на НАТО
Первый вопрос журналистов касался российско-итальянских отношений, которые в последнее время были омрачены из-за украинского кризиса, а также из-за введения санкций. Сможет ли недавний визит премьер-министра Италии Маттео Ренци и предстоящий визит президента РФ Владимира Путина в Милан как-то поменять положение дел, поинтересовались журналисты Corriere della Sera.
В ответ российский лидер заявил, что не Москва первой перешла на язык санкций.
«Во-первых, я уверен, что не Россия виновна в том, что отношения между Российской Федерацией и странами Евросоюза ухудшились. Это не наш выбор, нам его навязали наши партнёры, не мы вводили какие-то ограничения в торговле, экономической деятельности — это против нас ввели, а мы вынуждены были принять ответные защитные меры», — пояснил он.
Президент признал, что отношения между Россией и Италией всегда носили привилегированный характер и в политике, и в экономике. По мнению Путина, визит главы итальянского правительства в Россию — очень важный сигнал готовности Италии к развитию отношений.
«Разумеется, мы готовы ответить тем же и готовы идти дальше в развитии наших отношений настолько, насколько будут готовы к этому наши итальянские партнёры. Надеюсь, что и моя предстоящая поездка в Милан тоже будет служить как раз этим целям», — подчеркнул Путин.
«Россия никогда не относилась к Европе как к любовнице»
Итальянских журналистов интересовали взаимоотношения России и Европы. «Есть мнение, что Россия чувствует себя преданной, брошенной со стороны Европы, как любовница бросает любовника», — отметил журналист Corriere della Sera.
В ответ Путин, усмехнувшись, заметил, что в этом случае нет обязательств в отношениях и нет права требовать их от партнёра. Такого об отношениях России и Европы, по мнению главы государства, сказать нельзя.
«Мы никогда не относились к Европе как к любовнице. Я сейчас говорю абсолютно серьёзно. Мы всегда предлагали серьёзные отношения. А у меня сейчас такое впечатление, что Европа как раз старалась строить с нами отношения на материальной основе, причём исключительно в свою пользу», — подчеркнул Путин.
Он привёл конкретные примеры: третий энергетический пакет, недопуск российских товаров в области атомной энергетики на европейский рынок, несмотря на все договорённости, нежелание признать законность действий РФ и нежелание сотрудничать с интеграционными объединениями на постсоветском пространстве, прежде всего с Таможенным союзом, который теперь перерос в Евразийский экономический союз.
«Когда страны Европы интегрируются, это нормально, а если мы на постсоветском пространстве делаем то же самое — пытаются это объяснить стремлением России к воссозданию какой-то империи. Почему такие подходы, не понимаю», — сказал Путин.
В этой связи он коснулся проблем «Восточного партнёрства» и целей, которые оно преследует.
«Восточное партнёрство» Евросоюза, оно преследует какую цель? Интегрировать всё постсоветское пространство в единое пространство с Европой <…> или что-то отрезать и создать новую границу между сегодняшней Россией и всей западной частью, включая, допустим, сегодня и Украину, Молдову?» — задал вопрос президент.
Причина украинского кризиса — «совершенно рукотворная»
Путин напомнил, что беспорядки в Киеве, которые активно поддержали европейцы и американцы, начались в связи с намерением президента Януковича провести консультации с Россией по поводу подписания договора об ассоциации Украины с ЕС.
«Вокруг чего спор зародился: бывший президент Янукович сказал, что он должен подумать о подписании договора об ассоциации Украины с ЕС и, может быть, добиться каких-то изменений, провести консультации с Россией как со своим основным торгово-экономическим партнёром. В этой связи или под этим предлогом начались беспорядки в Киеве. Они были активно поддержаны и европейскими нашими партнёрами, и американскими», — пояснил российский лидер.
За этим, по словам Путина, последовал неконституционный государственный переворот на Украине.
«Новые власти заявили, что они подписывают договор, но откладывают его имплементацию до 1 января 2016 года. Спрашивается, зачем переворот-то делали? Зачем довели дело до гражданской войны?» — задался вопросом президент.
Он подчеркнул, что до переворота РФ была готова предоставить Украине кредит и не возражала против подписания соглашения об ассоциации с Европой. Россия лишь хотела принять участие в выработке окончательных решений, учитывая взаимные обязательства в отношениях с Киевом.
«Мы совсем не возражали против подписания Украиной соглашения с Евросоюзом. Но, конечно, хотели принять участие в выработке окончательных решений, имея в виду, что Украина на данный момент — и тогда, и сейчас, до сих пор — является членом зоны свободной торговли СНГ и у нас там есть взаимные обязательства. Как же не принимать это во внимание и без уважения к этому относиться? Мне просто в голову это не приходит», — отметил Владимир Путин.
Результатом дальнейшего развития событий на Украине, по его словам, стал госпереворот, гражданская война, сотни погибших, развал экономики, социальной сферы, а также полная дезинтеграция экономических связей с Россией. «А взаимозависимость у нас с Украиной в экономике очень большая», — подчеркнул российский лидер.
Он напомнил, что Украина в одностороннем порядке свернула некоторые сделки с Россией, но в то же время рынка для сбыта этой продукции в Европе у неё нет. Объёмы продаж на европейский рынок со стороны Украины не увеличились, несмотря на обнуление таможенных пошлин. Потому что продавать нечего.
«Например, наши боевые вертолёты на 100% получали двигатели с Украины — поставки прекращены. Мы уже построили один завод в Петербурге, в этом году будет второй завод, а производство этой продукции на Украине будет полностью свёрнуто, потому что ни в Италии, ни во Франции, ни в Германии такие двигатели никому не нужны и не будут нужны. Что-то перевести в какую-то другую плоскость невозможно, нужны миллиардные инвестиции», — пояснил Путин.
Он ещё раз отметил, что считает украинский кризис «рукотворным», начавшимся в результате непрофессиональных действий партнёров России.
«Так что я считаю, что и причина этого кризиса совершенно рукотворная и это результат непрофессиональных действий со стороны нашего партнёра, сопровождение этого процесса абсолютно неприемлемое. Хочу ещё раз подчеркнуть — это совершенно не наш выбор, мы к этому не стремились и вынуждены просто реагировать на то, что происходит», — заявил Путин итальянским журналистам.
«Мы не чувствуем, что нас кто-то обманул или как-то некорректно поступил с нами, дело совершенно не в этом. Дело в том, что отношения должны строиться на долгосрочной основе — не в логике противостояния, а руководствуясь философией сотрудничества», — добавил он.
Путин считает, что документ под названием «Минск-2» — это единственный выверенный путь к решению украинской проблемы. Россия, по его словам, будет оказывать влияние на ЛНР и ДНР. Однако Европа и США должны использовать своё влияние на Киев.
«Мы, конечно, со своей стороны делаем и будем делать всё, что от нас зависит, чтобы оказать влияние на власти непризнанных, самопровозглашённых республик — Донецкой и Луганской республик. Но не всё от нас зависит. Наши партнёры и в Европе, и в Соединённых Штатах должны оказать соответствующее влияние на киевские власти сегодня. У нас нет на них такого влияния, какое есть в США и в Европе, чтобы киевские власти выполняли всё, о чём договорились в Минске», — заявил президент.
Для политического урегулирования на Украине нужно проводить конституционную реформу.
«Конкретно, первое — нужно проводить конституционную реформу, обеспечив автономные права соответствующим территориям непризнанных республик. Киевские власти не хотят называть это автономией — они предпочитают другие термины, говорят о децентрализации. Наши европейские партнёры (это именно их рукой сделана соответствующая запись в минских договорённостях) расшифровали, что нужно понимать под децентрализацией: это право на язык, на культурное своеобразие, на приграничную торговлю. Ничего особенного, выходящего за рамки цивилизованного представления о том, чем должны обладать национальные меньшинства в какой-то стране европейской», — пояснил Путин.
Второй шаг — принятие закона о проведении муниципальных выборов в ДНР и ЛНР и прямые переговоры с Киевом.
«Надо принять закон о проведении муниципальных выборов на этих территориях, надо принять закон об амнистии. Всё это должно быть сделано, так записано в Минских соглашениях, по согласованию с Донецкой народной республикой и с Луганской народной республикой, с этими территориями. Проблема в том, что представители сегодняшних киевских властей не хотят даже за один стол переговоров с ними садиться. И на это мы не можем повлиять. На это могут повлиять только наши европейские и американские партнёры. И не нужно нас пугать никакими санкциями. Мы здесь совершенно ни при чём, это не наша позиция. Мы хотим добиться реализации этих соглашений», — заявил президент.
Кроме того, по его словам, необходима экономическая и социальная реабилитация ЛНР и ДНР.
«То есть что там произошло? Просто сегодняшние центральные киевские власти их отгородили от основной территории страны, прекратили там все социальные выплаты — пенсии, пособия, отключили банковскую систему, на самом деле создали условия к невозможному получению регулярного энергоснабжения и так далее, то есть, понимаете, там гуманитарная катастрофа. И все делают вид, как будто ничего не происходит», — сказал российский лидер.
Он также отметил, что, по его мнению, Евросоюз мог бы оказать гораздо более масштабную финансовую помощь Украине.
«Хочу подчеркнуть, Россия заинтересована и будет стремиться к полному и безусловному исполнению всех Минских соглашений. И другого пути к урегулированию, на мой взгляд, сегодня не существует», — добавил Владимир Путин.
Воссоединение Крыма и России
Разговор с журналистами Corriere della Sera коснулся также вопроса воссоединения Крыма с РФ. Как подчеркнул Владимир Путин, Москва хотела дать крымчанам возможность выбора.
«Все наши действия, в том числе и действия силового характера, заключались не в том, чтобы отторгнуть эту территорию от Украины, а предоставить возможность людям, которые там проживают, высказать своё мнение по поводу того, как они хотят устроить свою жизнь», — заявил президент.
В этой связи он ещё раз напомнил о ситуации с Косово, где решение объявить независимость было принято парламентом, а не всеобщим голосованием.
«Решение о независимости Косово было принято исключительно парламентом Косово, в то время как в Крыму люди пришли на всенародный референдум. Я думаю, что добросовестный наблюдатель не может не видеть, что люди проголосовали почти единогласно за воссоединение с Россией», — отметил Путин.
«Нечего бояться Россию»
Итальянские журналисты спросили российского президента и о некой угрозе, которую якобы чувствует Прибалтика и Польша со стороны РФ. Они предположили, что Россия говорит «в конфликтном тоне».
Однако президент России сразу же это опроверг. Он пояснил, что военные расходы США больше, чем военные расходы всех стран мира вместе взятых. Совокупные военные расходы НАТО в 10 раз больше, чем военные расходы Российской Федерации. Кроме того, у России, в отличие от США, практически нет баз за границей.
«Мы ликвидировали свои базы в различных регионах мира, в том числе на Кубе, во Вьетнаме и так далее. То есть наша политика в этом отношении не носит какого-то глобального наступательного, агрессивного характера. А теперь возьмите и опубликуйте в вашей газете карту мира, нанесите туда американские военные базы по всему миру и вы почувствуете разницу», — пояснил президент.
Он напомнил о временах холодной войны, когда патрулирование самолётами стратегического назначения в отдалённых районах осуществлялось и СССР, и США. Потом ситуация изменилась.
«Мы в начале 1990-х годов — новая, современная Россия — эти полёты прекратили, а наши американские друзья так и продолжали летать вдоль наших границ. Зачем? Несколько лет назад мы тоже восстановили эти полёты. И Вы хотите сказать, что мы себя агрессивно вели?» — задал вопрос президент.
Он напомнил и о расширении НАТО на восток.
«Мы никуда не двигаемся — это инфраструктура НАТО двигается к нашим границам, в том числе военная инфраструктура. И это проявление нашей агрессивности?» — переспросил президент.
Он не забыл и Договор по противоракетной обороне, на котором в значительной степени держалась вся система международной безопасности. США вышли из него в одностороннем порядке. Путин напомнил, что когда-то предлагал Вашингтону не выходить из договора, а систему ПРО делать совместно: Россия, Соединённые Штаты и Европа. Но это предложение было отклонено.
«Антиракетные системы, базы базирования, соответствующие локаторы размещены на европейской территории или на море, в Средиземном море, на Аляске. Мы много раз говорили, что это подрывает международную безопасность. И вы считаете, что это тоже проявление нашей агрессивности?» — обратился президент России к итальянским журналистам и их читателям.
«Всё, что мы делаем, — это просто ответ на угрозы, которые возникают в наш адрес. Причём мы делаем это в совершенно ограниченном объёме и масштабе, но таком, который гарантированно обеспечил бы безопасность России», — подчеркнул он.
Что касается опасений по поводу возможных агрессивных действий РФ, то, по мнению Владимира Путина, «только нездоровый человек, и то во сне, может себе представить, что Россия вдруг нападёт на НАТО». Российский лидер считает, что в некоторых странах просто спекулируют на страхах в отношении российского государства.
«Некоторые хотят играть роль таких прифронтовых стран, которым за это нужно чем-то дополнительно помогать: или в военном плане, или в экономическом, финансовом, каком угодно другом. Поэтому поддерживать эту идею бессмысленно, под ней нет никаких оснований», — пояснил российский лидер.
Он предположил, что некоторые государства просто ищут внешние угрозы, чтобы сохранить своё лидерство.
«Допустим, Соединённым Штатам хочется сохранить своё лидерство в атлантическом сообществе. Им нужна внешняя угроза, нужен обязательно внешний враг для того, чтобы обеспечить это лидерство. Ирана явно недостаточно — не та угроза, не очень страшно. Кем пугать? Откуда ни возьмись — кризис на Украине. Россия вынуждена реагировать. Может быть, это специально сделано, я не знаю», — сказал Путин.
«Хочу вам сказать, нечего бояться Россию. Мир настолько изменился, что люди в здравом уме не могут себе представить такого крупномасштабного военного конфликта сегодня. Нам есть чем заниматься, уверяю вас», — заключил он.
«Мы отдаём дань уважения всем людям, которые не жалея себя боролись с нацизмом»
В беседе с журналистами Corriere della Sera речь зашла и о недавнем праздновании 70-летнего юбилея Великой Победы. Напомним, лидеры многих западных стран решили не приезжать на торжества в Москву.
По словам Владимира Путина, отмечая праздничные и печальные даты, россияне думают о том поколении, которое обеспечило им свободу и независимость, о людях, которые победили нацизм.
«Мы думаем также о том, что никто не имеет права забывать эту трагедию — и прежде всего потому, что мы должны думать о том, чтобы ничего подобного не повторилось. И это не пустые слова, это не опасение, основанное на пустом месте», — пояснил президент.
По словам Путина, сегодняшний терроризм во многих проявлениях похож на нацизм и разницы, по сути, никакой нет.
Говоря о тех лидерах, которые не захотели присутствовать на торжествах по случаю юбилея Победы в Москве, российский президент заметил, что это их выбор.
«Это, конечно, их выбор: приезжать в Москву на эти мероприятия или не приезжать. Они просто за текущей непростой конъюнктурой международных отношений не увидели гораздо более серьёзных вещей, связанных не только с прошлым, но и с необходимостью бороться за наше общее будущее», — подчеркнул Путин.
Он отметил, что главными героями празднования годовщины Победы являются ветераны. И для россиян было очень важно видеть ветеранов из очень многих стран мира: из Соединённых Штатов, Великобритании, Польши.
«Мы обо всех помним и отдаём дань уважения всем людям, которые не жалея себя боролись с нацизмом», — подчеркнул российский лидер.
Российская власть и оппозиция
Итальянские журналисты спросили Владимира Путина и об отношениях российской власти и оппозиции. По словам президента, чтобы быть замеченными, оппозиционеры должны доказать, что могут добиваться решения конкретных задач.
«Если оппозиция доказывает, что она может добиваться решения задач, которые стоят перед районом, регионом или страной, — думаю, что люди всегда это заметят», — заявил он.
Президент напомнил, что количество партий в России увеличилось в разы, их стало проще создавать, выводить на региональную, общенациональную сцену.
«Вопрос только в их состоятельности и умении работать с электоратом, умении работать с гражданами», — отметил Путин.
На вопрос, почему же тогда у представителей оппозиции так редко берут интервью основные российские телеканалы, он ответил: «Если они будут интересны — я думаю, что у них будут брать интервью чаще».
«Мне не о чем сожалеть»
В интервью Corriere della Sera Путин признался, что в своей работе руководствуется интересами российского народа, исходя из того, что было накоплено за предыдущее время.
«Стараюсь посмотреть на то, как нам выстроить нашу жизнь, нашу экономику, политику, прежде всего внутреннюю политику, ну, конечно, и на международной арене, на среднесрочную и отдалённую стратегическую перспективу», — сказал президент.
По его словам, самое главное — быть честным по отношению к себе и к людям, которые тебе доверили эту работу.
В заключение российскому лидеру задали вопрос: о чём вы сожалеете больше всего в своей жизни, что вы считаете ошибкой, которую вы не хотели бы никогда больше повторить?
«Буду совершенно откровенным с вами, я не могу ничего такого сейчас воспроизвести. Видимо, Господь так выстроил мою жизнь, что мне не о чем сожалеть», — ответил Владимир Путин.